Саша, пользуясь появившейся возможностью спешу сказать огромное спасибо за книги. Если бы не Вы и АнатаСиЯ, так бы этот материал никогда и не появился в и-нете.
редкий гость, а Шинкевич Н.Е., автор двух этих материалов, - это вы?
НЕТ. Хотя версия мне нравится :)
А вот Саша с сайта -Slaughter-House - это наверняка Вы. Что случилось с сайтом?
Саша пишет:
quote:
мы действовали как раз из благого побуждения "накормить голодающее Поволжье".
Кстати, Вы можете не только накормить это "Поволжье", но и объединить его, поскольку это материала нигде больше нет в И-нете. Так и форум оживиться, а может и новый сайт появится... Все-таки мне кажется, что большинство сайтов на сходную тематику страдают одним существенным недостатком - все это лишь истории из прошлого, всего лишь пересказ биографий. Тема могла бы заиграть новыми красками, если бы ресурс включал в себя еще и события сегодняшних дней. Было бы гораздо больше тем для обсуждений, больше интриги...
Posted: 09.11.07 23:52. Post subject: МИХАИЛ КРИВИЧ, ОЛЬГЕ..
МИХАИЛ КРИВИЧ, ОЛЬГЕРТ ОЛЬГИН. Товарищ убийца (Ростовское дело:
Андрей Чикатило и его жертвы). М. “Текст”. 1992. 351 стр., альбом илл.
Приговор был вынесен 15 октября 1992 года. Книга о судебном процессе и обо всем, с ним связанном, вышла 1 декабря, через шесть недель. Такого в российской книгоиздательской практике еще не было, как не было и традиции репортерского (репортажного?) романа. Даже названия для этого жанра художественной прозы у нас нет.
В послесловии к “Товарищу убийце” авторы говорят, что книга написана за три месяца, то есть она была начата, когда суд над Чикатило уже шел. Авторы — опытные журналисты и писатели; вместе создали около 10 книг, вместе проработали четверть века в “Химии и жизни”. Сотрудничали с другими журналами, газетами и телевидением. На криминальные темы никогда не писали, в кругу их интересов была научная публицистика, фантастика, юмористика. И вот почему-то оставили насущные дела и бросились в работу чуждую, тяжкую — и страшную. Зацепило...
Было чему зацепить. Убийца-маньяк под маской добропорядочного снабженца, ростовский обыватель, за которым числится 52 изощренно-жестоких убийства (только доказанных! Возможно, их было больше). Цифра, которая останется, без сомнения, в самой отталкивающей из исторических хроник — хронике преступлений. И вся история этого дела как бы рекордная, и тянет от нее ужасом; убийства с интервалами продолжались почти двенадцать лет. Размах розыскных действий был колоссальный. Пропустили сквозь следственное сито полмиллиона (!) человек, попутно раскрыли 1080 преступлений других правонарушителей. И — расстреляли по ходу дела невиновного.
Вот здесь-то, в этим наборе цифр, и кроется ответ на вопрос: зачем нужно было писать и издавать такую книгу, да еще в небывалом темпе? Но — зачем нам, читателям, и книга эта и весь жанр, по-английски называемый true crime story (“подлинная криминальная история”)? Ответ есть: пора отвыкать от лжи умолчания. Надо наконец-то постигать правду о стране, в которой ты живешь, и о человеческой природе вообще. Верно — есть и контрдовод, надо учитывать и его: мы слишком жадно читаем рассказы о преступлениях, и мнится, что в этой жадности есть нечто глубоко неприятное. Но правда редко когда бывает приятной. И слишком долго нам в этой правде отказывали, “чтобы не потакать низменному любопытству”...
Вот правда: Андрея Чикатило не могли поймать двенадцать лет. При том, что он почти всегда знакомился со своими жертвами на людях, в толпе — знакомился, уводил и потом убивал. При том, что дважды его вроде бы ловили. И отпускали на свободу. Второй случай вообще не поддается пониманию: преступника вычислил и задержал капитан милиции Александр Заносовский — настоящий профессионал. Чикатило арестовали, нашли в его портфеле отточенный нож и веревку. Произошло это осенью 1984 года, когда повадки убийцы были уже отлично известны: веревкой связывает жертву, убивает и уродует ножом. Арестовали его в ходе чрезвычайных розыскных мероприятий — усиленные наряды милиции по всей Ростовской области, проверки автомобилей, электричек и так далее. В эту сеть преступник и попался. Попался было, да через три месяца его выпустили. Почему?! Безумие какое-то...
Впрочем, есть и более точное определение для этого: вопиющая халатность работников местных правоохранительных органов. Отпустили непостижимым образом опаснейшего преступника, схваченного с орудиями преступления: в портфеле. Более того, этот портфель с вещественными доказательствами отдали жене убийцы! А сколько раз срывалась очередная облава на Чикатило из-за того, что кто-то из ростовского милицейского начальства по той же халатности отказывался посылать своих людей на операцию, и “вампир” легко выскальзывал из кольца окружения в образовавшуюся прореху, продолжая вершить свое черное дело.
Каковы мы все, такова и наша милиция. Вот слова начальника уголовного розыска России генерала Колесникова: “Вы не должны забывать, что милиция — часть общества и его отражение. Каково общество, таковы и органы общественного порядка”. Пусть за подобными рассуждениями угадывается невольная попытка оправдать конкретных виновников, но так или иначе — конечно, при всем том часть вины лежит и на всех нас. В самом деле, задумаемся: вот мы вопрошаем — куда смотрела милиция, прокуратура? Но куда смотрели люди — такие же, как мы с вами? К примеру, коллеги Чикатило по ПТУ, в котором он служил воспитателем? Он пытался (подчас чуть ли не прилюдно) насиловать девочек, бросался на них, как зверь, а его лишь пожурили и предложили уволиться “по собственному желанию”...
“Безумное время. Насчастная страна” — это вопль души авторов книги. Им пришлось читать материалы дела и смотреть на фотографии, от которых — буквально — волосы поднимаются на голове. И узнавать попутно правду не только об убийце, но и о его жертвах, которые знакомились с ним из-за одиночества, заброшенности, нищеты: почти все они следовали за своим палачом по доброй воле, поддавшись на улыбку, ласку, обходительность. На то, чем их обделили другие. Мы. Общество.
Впрочем, такое наверняка случается в любой большой стране: чем больше сообщество, тем отчужденней оно от своих членов. Можно допустить и то, что в некоей стране Икс, где, как и у нас, есть внештатные сотрудники полиции, маньяк-убийца принимает участие в облаве на себя самого (и такая деталь была в деле ростовского душегуба!). Допустим. Но вот деталь неповторимая: Андрей Чикатило заодно являлся и внештатным журналистом, и писал трогательные статьи о юношестве, трудовом воспитании — и о партии, разумеется, членом которой он был. Это уж — извините. Это наше, кровное, потому что только у нас такое чудовищное двуличие было нормальным и обыденным. Все, от генсека до дворника, думали и делали одно, а говорили и писали другое.
И еще одна правда о нашем обществе проступает со страниц “Товарища убийцы”: мы невероятно невежественны в вопросах сексологии. Это опять о лжи умолчания, о ханжеской цензурной практике. Нам никогда —- ни в одной лекции, ни по радио или в прессе — не говорили, что человек с извращенным половым влечением может быть опасен, как тигр-людоед. И не говорили, что такой человек может вылечиться, если, конечно, найдет врача...
Вот о чем написали Кривич и Ольгин в своей книге. Не о леденящих душу подробностях, не об ухищрениях сыщиков — о жизни как она есть. Криминально-репортажный роман обернулся романом социальным и психологическим, и этот точно выбранный вектор позволил писателям избежать пошлости в любом виде, всякой “клубнички”. До чтения, признаться, такая задача казалась мне невыполнимой. И еще одна важная сторона: книга хорошо и интеллигентно написана. Хорошо — значит, верным, свободным литературным языком; интеллигентно — то есть без поверхностного пустословия. Каждая деталь уместна, она словно стальной проволочкой связана с главной темой, при том, что такие детали выбраны вроде бы свободно. Вдруг — цитата из письма Жириновскому, опубликованного в газете: “надо уничтожить в России человек миллионов сто”...
Можно бы на этом закончить, будь книга другой, не репортерским романом. О специфике ее надо еще кое-что сказать: это новое явление не только по жанру, здесь иное профессиональное и технологическое качество. Ведь и помыслить нельзя, чтобы государственное издательство смогло устроить такую штуку: найти авторов, способных взять десятки интервью и еще написать 350 страниц — за три месяца! И при этом создать для них команду поддержки — пригласить юристов, консультантов, сборщиков материала. И готовить набор, верстку, всю полиграфию заранее, к “моменту ноль” — ко дню вынесения приговора, чтобы авторы дописали последние страницы и книга мгновенно ушла в печать. А вот независимое издательство
“Текст” смогло — без осечки. Возможно, это тоже важная деталь. Может быть, в ней — крошечный знак надежды, что мы перестаем жить в безумном времени и несчастной стране?
Posted: 24.12.07 18:57. Post subject: Хорошо бы ещё указыв..
Хорошо бы ещё указывать на какую полную книгу ссылка - по ссылке http://psyberia.ru/book/maniak.ru лежит довольно лажовая книжонка "Маньяк является в дождь".
Ещё раз прошу - Уважаемые, продублируйте, пожалуйста, полный вариант книги "Товарищ убийца" на форуме http://achikatilo.fastbb.ru/ . Не скачиваются картинки с этого.
Posted: 26.12.07 23:59. Post subject: Я теперь из дома в с..
Я теперь из дома в сеть захожу, а у провайдера настройка стоит на снижение скорости скачивания больших архивных файлов, я этот архив не могу скачать. Живу в глухом сибирском захолустье.
Posted: 27.12.07 00:00. Post subject: Много лажового морал..
Много лажового морализаторства. Авторша абсолютно не врубается в личность героя книги. А вы не иначе как из Донецка (Украина), и вам очень нравится, что книжку на родине издали, вот и не смотрите объективно на прогоны тетки, написавшей это "творение".
Posted: 28.12.07 11:43. Post subject: Эта книга лишь переи..
Эта книга лишь переиздана в Донецке, а вышла она сначала в Москве. Личность маньяка важна, конечно, но вы не забывайте, что обе эти книги писались по свежим следам дела (Чикатило вообще ещё жив был), и авторы ставили целью осветить дело для публики, собрать факты, документальные сведения. С этим "авторша" справилась нормально. Собственно говоря, "о человеке судят по плодам его" и достаточно правдиво показать действия человека за продолжительный срок жизни - и личность его будет как на ладони.
Posted: 28.12.07 17:33. Post subject: Саша пишет: достато..
Саша пишет:
quote:
достаточно правдиво показать действия человека
Вот именно правдиво...
Саша пишет:
quote:
авторы ставили целью осветить дело для публики, собрать факты, документальные сведения
Вот именно документальные сведения, факты...
Все-таки книга Кривича и Ольгина, опираясь на ваши же критерии, гораздо ближе к идеалу стоит. Интереснее было бы почитать только само дело "Лесополоса", впрочем - это другой жанр...
Posted: 28.12.07 21:57. Post subject: Я, конечно, извиняюс..
"Собственно говоря, "о человеке судят по плодам его" и достаточно правдиво показать действия человека за продолжительный срок жизни - и личность его будет как на ладони."
Я, конечно, извиняюсь, но это - полная чушь. Почти любой человек может, если его на него будет оказано сильное внешнее воздействие, довольно быстро и радикально измениться. Немало людей вообще не дают какой-то части своей личности реализоваться в делах. А в своей жизни я знаю несколько людей, которые прошли через подседание на сильные наркотики, а потом смогли перейти на употребление слабых, не вызывающих сильной зависимости. Их личность два раза заметно менялась.
А про дело – это, возможно, было бы интересное чтение.
Posted: 31.12.07 11:45. Post subject: nogre1 пишет: Я, ко..
nogre1 пишет:
quote:
Я, конечно, извиняюсь, но это - полная чушь. Почти любой человек может, если его на него будет оказано сильное внешнее воздействие, довольно быстро и радикально измениться. Немало людей вообще не дают какой-то части своей личности реализоваться в делах. А в своей жизни я знаю несколько людей, которые прошли через подседание на сильные наркотики, а потом смогли перейти на употребление слабых, не вызывающих сильной зависимости. Их личность два раза заметно менялась.
Так это и есть - проявление личности! Один человек не поддастся на влияние, другой - поддастся и изменится. И каким он был до и после перемены - тоже проявление личности. И если человек не смог реализовать какие-то свои потенции - тоже!
Posted: 02.01.08 04:44. Post subject: Ты хочешь видеть в м..
Ты хочешь видеть в моём ответе то, что тебе хочется, а не то, что я тебе написал. Вот тебе ещё одна иллюстрация - чтобы ты понял, что не все заложено в личности изначально. Я тут полгода помотался по больницам. Одна тётка мне рассказывала, как ей без наркоза делали операцию шунтирования аорты (у нас в Сибири такие филиалы Бухенвальда бывают). Так это такая убойная вещь, которая изменит любого (если не веришь - попроси провести её на себе).
Posted: 02.01.08 11:31. Post subject: Ну опять же - у тебя..
Ну опять же - у тебя узкий взгляд. Надо смотреть шире. Если я попрошу провести на мне такую операцию - это тоже будет проявлением каких-то качеств моей личности. Если попаду под эту операцию ещё как-то - тоже. Каким я был до операции и каким стану после - тоже.
Posted: 03.01.08 00:32. Post subject: Чувак, ты вообще не ..
Чувак, ты вообще не вчитываешься в смысл написанного. Я тебе пишу о том, что не все заложено в человеке изначально и не вся его личность проявляется в его поступках. Это вещь элементарная. Ты уперся, что-то мне это напоминает типичную для украинцев фанатичную упрямость.
Posted: 03.01.08 01:14. Post subject: Редкий гость пишет: ..
Редкий гость пишет:
quote:
Все-таки книга Кривича и Ольгина,
Она уникальна. От художественного образа Чикатило авторы отошли на такое расстояние, на которое смогли. Но Марта Рябенко и Дима Пташников - только две жертвы - не скрасят достояние авторов. Им нужно было углубиться в героя, но не "лизать" его, подобно Бухановскому и Ко... Им, как они считают, хввтило только двух жертв, которые бы возвели Чикатило в степень его "злорадства со знаком плюс". Но им следовало походить по закоулкам ужаса, в котором пребывал сам Чик. Нет, им не надо было становиться подобными ЕМУ, но им следовало подробно проследить не ЖД пути, а... ЕГО пути... заканчивающиеся страшными тупиками, коим даже в дьявольском окружении - нет названий...
Posted: 03.01.08 11:27. Post subject: nogre1 пишет: Чувак..
nogre1 пишет:
quote:
Чувак, ты вообще не вчитываешься в смысл написанного. Я тебе пишу о том, что не все заложено в человеке изначально и не вся его личность проявляется в его поступках. Это вещь элементарная. Ты уперся, что-то мне это напоминает типичную для украинцев фанатичную упрямость.
Просто это твой взгляд на жизнь, а у меня другой взгляд, другие наблюдения. Я считаю, что вся личность проявляется в его поступках, ведь в одинаковых ситуациях разные люди поступают по-разному. А если какие-то черты личности человека никак себя не проявили, то, во-первых, как я уже говорил, это тоже имеет значение, а во-вторых, как вообще можно узнать о чертах личности человека если они себя никак не проявляют? Если, скажем, человек говорит о себе: "Я такой", но в реальности "таким" не является, то действительно ли он "такой"?
Posted: 03.01.08 11:31. Post subject: Насчёт книги "То..
Насчёт книги "Товарищ убийца" (как и "Маньяк является в дождь") - ваша критика, может, и справедлива, но вы учитывайте, что это - журналистские расследования, написанные по горячим следам. Это теперь, с высоты прошедшего времени, мы требуем от авторов большего, но тогда это было то, что нужно!
Posted: 03.01.08 22:59. Post subject: Alex пишет: им след..
Alex пишет:
quote:
им следовало походить по закоулкам ужаса, в котором пребывал сам Чик. Нет, им не надо было становиться подобными ЕМУ, но им следовало подробно проследить не ЖД пути, а... ЕГО пути... заканчивающиеся страшными тупиками, коим даже в дьявольском окружении - нет названий...
Это - чисто было бы некоммерческое творение, которое на бумаге издательство не издало бы, а авторы - профессиональные писатели, они пером на хлеб зарабатывают, да и не те это люди, которые в такие дебри андерграундные полезут. Даже тот же Мамлеев, который любит маньяков или киллеров в свои книги приводить, не ставит перед собой цель так близко в их внутреннюю жизнь войти. Может, ты попробуешь. Только не пиши слишком эмоционально, смотри на свой текст со стороны, ведь то, что тебе абсолютно ясно в своих мыслях, читатель может не понять. Мне кажется, здесь могут помочь выбрать правильный подход к стилю книги Уэльбека, Кафки и Лавкрафта.
А смысл того, что я с самого начала хотел высказать в плане лажовости книги "Маньяк приходит в дождь" таков. Авторша не смогла преодолеть в себе негатив по отношению к АР и написала типичное говно, где слишком много непонимания героя и прорываются всякие шняги, не на чем не основанные. Вообще женское писательство слабее в целом, чем мужское, а уж когда предмет книги - такие жёсткие дела, как "Лесополоса", то вообще сравнений никаких не выходит. Кривич и Ольгин хоть в какой-то степени пытались объективности придерживаться.
Posted: 05.01.08 05:07. Post subject: А ведь есть книжка А..
А ведь есть книжка Антоняна и Ткаченко "Сексуальные преступления: Чикатило и другие" (не художественая, конечно), где они сделали попытку проанализировать причины злодеяний Чикатило. Вдоволь они там побродили по "тупикам его души", а уж сколько специальных терминов, зато все объяснили почему убивал, почему жрал что ни попадя... Кстати, отрывок из нее есть на murders.ru
Posted: 29.09.09 09:12. Post subject: Алексей Тюкин
Отлично написано, хотя Ольгин и Кривич насколько я щзнаю в основном фантасты. Вот поработали мужики!!!! тут чувствуется атмосфера омерзения, не только ужаса, когда люди-жертвы остаются наедине с Андрюшенькой.Кстати попытка искать в прошлой жизни зацепки за настоящую психологию Чикотило двойственны.Некоторые моменты притянуты за уши. Читал яклбы Андрей Романович вырыл себе яму, могилу, когда его в начале славных дел влекло на его тропу.И хотел покончить с собой.Но духа не хватило.После этого родился зверь. Да, он разработал, а точнее даже пользовал давний метод получения адреналина.Причем абсолютно не считаясь, не слыша чьей-то боли.Это полное затмение. Удивляет, что его бесовскую масочку в виде аватарок использует тут молодежь.Очевидно не понимая глубины и обьема реальных страданий всех жертв.И разочарования их в последние минуты жизни. Авторы проводят анализ, прийдя к выводу, что похоть без предела, беспредельщина, когда получение адреналина идет не считаясь ни с чем-вот что сделало его зверем.
тела были словно куклы из секс шопа, но кровь, сперма, плоть-все настоящее.
Сам маньяк находился как в кино-в полудымке своих грез.острее чувтсвовал нож и плоть в соприкосновении с ним.
После прочтения можно вполне развеять иллюзии насчет добрых дяденек вокруг.Угощающих бескорытсно конфетами.Но можно и продолжать жить Как известно, были и последователи Чикотило, стопором врывавшиеся в детские садики, и убишие невинные жизни.Тоже муштровавшие строками статей о Чикотило.
После этого холода мне тянется к теплу.К человечности.Книга лежит на полке, не нужная уже.Но колесо истории не повернуть вспять.даже в советское время авторы упоминали строки из библии.Хочется верить на реабтилитацию убитых в лучшем мире
All times are GMT
3 Hours. Hits today: 7
You can: smiles yes, images yes, types yes, poll no
avatars yes, links on, premoderation off, edit new post no
Что-то не видно.... 
Да, мы действовали как раз из благого побуждения "накормить голодающее Поволжье". 
- user online
- user offline